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TournemiRe et TournemiNe
Des vrais TournemiRe qui portèrent "TournemiNe" (Clic!)
Au XVIII° Jean Charles Vacher dont le grand-père avait ajouté à son patronyme celui de son éouse (
Marguerite de TOURNEMIRE)
et dont le père avait "simplifié" en abandonnant "Vacher"
décida de changer son nom en "TournemiNe" (son fils, Charles-Emile Le peintre est né TournemiRe et mort TournemiNe
Personnage influent dans la région il réussi à
persuader les ancètres et leurs cousins à rprendre
"TournemiNe" pour patronyme !
Au XIX° toutes les branches de notre famille reprirent "TournemiRe"
... sauf une dont il reste encore une représentante ....
Marika (une vraie TournemiRe)
Liens éventuels avec les TournemiNe, seigneurs de la Hunaudaye
Une
des familles Tournemire installées dans la vallée de la
Doire (Tornemire, Cantal) portait l'écartelé d'or et
d'azur des TournemiNe, sgrs de La Hunaudaye
L'oncle guillaume a émis l'hypothése que
les Tournemine auraient pour origine un Tournemire recruté
en Auvergne jadis territoire relevant du duché d'Aquitaine
"Il nous paraît dans ces conditions hors de doute que vers 1180-1200,
deux Tournemire, laissant en Bretagne un représentant de leur famille,
ont dû revenir en Auvergne rapportant l'un son ancien. écu au coticé" (Clic !)
Jean Paul
Pimor , le Villois, 22240 FREHEL le 7/1/05 RECHERCHE DES TOURNEMINE AVANT 1160
1160, Un Guillaume Tournemine est témoin dans un échange
de terres en Pléherel, entre les abbés de St Jacut et de
St Aubin des Bois (Forêt de Lanmeur, futur forêt de la
Hunaudaye.)
Tournemine. Cette date était considérée comme la
première connaissance écrite de l'arrivée d'un
Tournemine en Bretagne. L'arrivée de Guillaume est en
général datée de 1156, avec les troupes de Conan
IV, par déduction.
C1145. Cartulaire de
Tiron Cartulaire de la Sainte
Trinité de Tiron (Thyron). Edition L. Merlet Chartres1883 2
tomes N) CCLXXXVI.
Transaction entre l'abbaye et les seigneurs de Ray (futur Retz),
à propos du Prieuré des Sept Faux, commune d'Arton
(Arthon sur Retz), Arrondissement de Paimboeuf. Témoin:
Guillelmo Tornamina.
Commentaire:
Tiron était dans le Comté de Nantes qui passera en 1156
sous la domination du frère d'Henri 1/, Geoffroy
Plantagenêt. J'irai aux arèhives de Chatres pour lire le
texte intégralement. Ce Guillaume est-il le
même?
Cartulaire de l' abbaïe de St
Laon de Thouars vers 1130 .... ???? Carlulaire de St Laon de
Thouars, publié par H. Himberl. NIORT 1876, p.24.
Un Guillaume de Tournemine est cité pour un don à cette abbaye.
« Ego, Guillemus Tornemina pro amore dei et remissione
omnium peccatorum meum, do et concedo eccelsie sancti launi in feodum
totam terram quam Emeno Rufus habuit in feodum et Guillelmus Borsetus a
Guillelmo patre meo... »
Traduction: Moi, Guillaume Tournemine, pour l'amour de Dieu et la
remise de mes péchês, je donne et concède à
l'église Saint Laon en fief toute la terre qu'Emen"" Rufus
reçut en fief, ainsi que Guillaume BorsetUf, de Guillaume mon
père.
Commentaire:
Nous sommes en présence d'un Guillaume Tournemine, fils de
Guillaume. Le fief donné à l'église de Thouars ne
devait pas être très éloigné de cette ville.
Bien entendu, ce fief a pu être acquis par alliance. Mais il a
été entre les mains d'au moins deux
générations de Tournemine.
(Voilà, avec la date "approximative de 1130 .. ce qui serait
interessant de conforter ... (gdt)
Les liens évidents Tournemire -Tournemine ne sont pas en cause.
Mais il devient difficile de dire qu' Henri Il Plantagenêt ne
pouvait trouver de "Tournemine" qu'en Auvergne.
Nous sommes ici en plein dans son territoire. Je vais poursuivre mes recherches.
Ces Tournemine
de l'ouest seraient-ils d'ancien Tournemire ? Vous êtes le plus compétent
pour étudier la question.
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Merci à Jean Paul Pimor
Je suis au désespoir d'avoir à
avouer mon incompétence, ... Je suis tout prêt à laisser
plus érudits étudier la question
Ceci-dit, si ... mais ce qui
précède ne le prouve pas de façon certaine, des
TornamiNa étaient installés en Bretagne
au début du XII°
et ce depuis plusieurs générations ...
il serait évidamment "délicat"
d'affirmer qu'ils descendaient de gentilshommes TornamiRa ... recrutés en Auvergne
par Henri II
après son mariage avec Eléonore
le 18 mai 1152 !
gdt
http://www.tournemire.net/Tournemine_Tournemire.html
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Le 12/3/05, 18h, Tel de Patrice
TURCAT 1944 qui me reparle (Il a eut des conversations
avec le ... duc de Windsor .... ? ) Je note en vrac ... (nouvel appel
tel le 31/03/05)
Double mariage d'Angeline de La Peyre, veuve de Rigaud de Tournemire,
avec un Tournemine ? après 1271
Guillaume surnommé Tournemine, frère ainé d'Henri
II Planagenet ?, époux de Constance .. héritière
de Bretagne ???
Dépossession du fils de ce Guillaume (Arthur?) par Philippe
Auguste en 1208,
Cet Arthur aurait été assassiné sur l'ordre de Jean-sans-terre
Amédé Bourdin (historien) aurait des éléments
sur les TornemiRe de cette époque
Tout cela sent la légende
et aucune source sérieuse n'est avancée .... Néanmoins,
je note ... ?
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Vicomtes de THOUARS et Plantagenêts (Jean-Pol Pimor 21/03/05)
Dans la vicomté de Thouars qui jouxte la Bretagne, j’ai
découvert 13 chartes, réparties dans 7 cartulaires qui
citent des Tournemine entre 1099 et 1200. (1 Abert, 1 Pierre, 1 Giraud,
1 Gilles, 1 Béatrix et 8 Guillaume). Un de ces Guillaume
était seigneur de Chateaumur. Ses descendants n’ont
gardé que le nom du fief. Ils ne sont pas comptés dans ma
liste. Ma liste n’est certainement pas exhaustive, la recherche
est très longue. Il faut rechercher souvent sur micro film dans
des textes en latin.. Chateaumur est à une cinquantaine de
kilomètres de Nantes et encore moins d’Angers.
La proximité de plusieurs Guillaume Tournemine dans les
années 1150 – 1160 donnent une chance que Guillaume
Tournemine, venu vers 1155 et identifié dans une charte en 1159,
provienne de ce territoire proche qui était sous la coupe
d’ Henri II. Je n’ai aucune preuve formelle qui impose
cette hypothèse.
La
thèse auvergnate repose sur l’étrange
coïncidence d’un blason avec un franc quartier
d’hermines et sur les armoiries à
l’écartelé. Il faut dire que ces
dernières sont très courantes. Il faut y ajouter des
traditions de liens appuyées sur des textes.
Cette thèse suppose :
1° que Guillaume Tournemire
ait épousé une héritière
de Botloy en Bretagne, fief donné à ce Guillaume et qu’il a
pris les armes du fief ce qui n’aurait rien d’exceptionnel à l’époque.
Henri II donnait facilement fief et femme.
2° que lui ou un de ses
enfants soit revenu en Auvergne et y ait implanté son nouveau blason. (l'écartelé d'or et d'azur)
3° qu’un de ses descendants,
ait repris les armes des Tournemire et y ait ajouté le canton d’hermines (Le coticé au franc quartier)
La fourrure d’hermine n’est apparu dans les armes des duc de Bretagne qu’en 1213, lorsque la jeune Alix de Bretagne épouse un membre de la famille royale française Pierre Mauclerc de DREUX.
La brisure (modification personnelle) des armes des Dreux portée
par celui-ci est un canton d’hermine. Ses successeurs Pierre II
et Arthur II héritent de ce blason.
voir sur la base lien Magicicen Alix
de THOUARS,
duchesse de Bretagne 1201-1221 (
lien visiteurs Alix
de THOUARS)
II serait intéressant de voir s’il n’y a pas dans la
généalogie Tournemine une autre explication.
Le canton d’hermines pouvait s’acquérir par
hérédité, mais en aucun cas, il
n’était donné en récompense.
Vous avez prouvé dans votre étude des liens certains
entre les Tournemire et les Tournemine. Mais la cascade
d’hypothèses explicatives interdit toute affirmation
catégorique.
En outre, il n’est plus possible d’affirmer qu’Henri
II ne pouvait trouver des Tournemine qu’en Auvergne (Non
l'oncle Guillaume disait qu’Henri II ne pouvait trouver des
TournemiRe qu’en Auvergne). Il y en avait en nombre
important à moins de 50 kms de sa cour angevine. L'hypothése auvergnate suposerait donc qu'un tournemire soit arrivé en Bretagne à la fin du XI° ....
Pour l’instant, je ne peux présenter qu’un
état de la question avec deux orientations de recherches. Je
vais poursuivre mon travail sur le sud ouest immédiat de la
Loire. L’Auvergne est malheureusement trop loin.
Je vais peut-être avoir des avis lors de la table ronde.
J’écrirai ensuite un article. Je vous en ferai parvenir un
exemplaire avant de le publier. Cette table ronde aura lieu le 4 avril
à 17 heures à Lamballe. Le hasard fait qu’un membre
de notre commission d’histoire habite votre immeuble à
Paris.
Si vous venez en Bretagne, je serai heureux de vous rencontrer. Jean-Pol Pimor
| TABLEAU CHRONOLOGIQUE DES TOURNEMINE
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| Tournemine cités dans la vicomté
de Thouars |
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| date de la citation, le même peut être
cité plusieurs fois |
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| 1099 |
Guillaume |
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| 1106 |
Guillaume |
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frére ou père d'Alix |
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| vers 1110 |
Gilles Alix
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| 1101-1123 |
Guillaume |
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| 1120-1190 |
Guillaume Giraud |
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| 1123 |
Guillaume |
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| 1120-1140 |
Guillaume |
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| 1130 |
Guillaume |
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| 1145 |
Guillaume |
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| 1146-1187 |
Pierre Abert
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| 1159 |
Guillaume |
citation de Guillaume à
Pléherel, Penthièvre. |
| 1187-1200 |
Guillaume |
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4/3/2006
Merci de votre gentil message
Vous avez compris que je ne suis pas historien ....
à l'époque ..; vous m'aviez convaincu de ce que la thèse
de" l'oncle Guillaume" manquait de fondement
Je reste très interessé par vos travaux dauxquels
ferai vonlontiers référence sur le site qui demande probablement
à être mis à jour
http://www.tournemire.net/Tournemine_Tournemire.html
gdt
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jean-pol.pimor@wanadoo.fr a écrit:
Cher Monsieur,
L'association des Amis de Lamballe et du Penthièvre en association
avec les Amis de La Hunaudaye préparent un numéro spécial
consacré à La Hunaudaye. Il sortira en juillet 2007. En ce
qui me concerne, je travaille sur la famille Tournemine en liaison avec
un historien professionnel J. P. Le Gal La Salle. L'origine du premier Guillaume
Tournemine breton sera exposé, sans y consacrer de nombreuses pages.
Il est impossible actuellement d'être affirmatif. Même si la
probalité est grande qu'il provienne de la Seigneurie de Chateaumur
dans la Vicomté de Thouars. Il n'y a pas de preuves certaines. De
ce fait, j'exposerai aussi votre thèse auvergnate. Si vous disposez
d'éléments nouveaux, merci de me les faire connaître.
Il est certain que les armes des premières Tournemire sont troublantes.
Dans un an, je prendrai contact pour vous demander si votre famille souhaite
réserver un certain nombre de numéros de notre revue.
Je vous prie de croire, Cher Monsieur, à l'assurance de mes sentiments
cordiaux. Jean-Pol Pimor
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Le 13 Avril 2009
Merci de votre réponse ... Je dois avouer que je cherche plutôt
un "TournemiRe" venant de Tournemire (Cantal) arrivé en Bretagne
Ou un "TournemiNe" venant de Bretagne arrivé à Tournemire (Cantal)
Ceci dit je vais me procurer l'ouvrage dont vous me parlez
Madame Carrière-Sion n'a jamais habité au 3 rue des Renaudes ... mais
j'ai des frères et des cousins du nom, dont elle peut être la voisine
Encore merci pour vos lumières
Cordialement
gdt
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Jean Pol PIMOR wrote:
Bonjour Monsieur
L'Histoire de la Hunaudaye a été publiée dans le bulletin n° 34
(2007) des Amis de Lamballe et du Penthièvre. numéro spécial, 500
pages. J'ai été un des rares amteurs à y avoir participé. J'ai indiqué
la thèse d'origine Tournemire qui est troublante par certains côtés.
Mais je pense avoir prouvé que le Guillaume Tournemine arrivé en
Bretagne est venu de la Vicomté de Thouars où une famille Tournemine
était présente, en particulier à Châteaumur. Néanmoins, le livre se
veut complet à sa date de parution. Donc, tout chercheur doit pouvoir y
trouver tous les éléments.
Madame Carrière-Sion m'a dit habiter votre immeuble. Elle assiste
aux tables rondes, lorqu'elle à Ruca en Bretagne, mais ne participe pas
aux recherches, .
Jean-Pol Pimor
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La confusion perdure ....
Marie Christine l'épouse de Louis Commergnat écrit le 12 fevrier 2010
..."Anne fait savoir à Georges de Tournemire, l'un de ses barons
,qu'elle aurait plaisir à se reposer dans son chateau de Hunandaye ;
elle lui réponds : " Mon cousin ... etc .
Nos attaches bretonnes qui se reflétent je crois dans les armes .
Histoire des reines de France : Eugène Pigaillen à "Anne de Bretagne " Ed Le Tro-Breizh p 263 .....
Il s'agit d'Anne de Bretagne 1477-1514 épouse de Charles VIII, Héritière de Bretagne
Ce Georges †1524 dit Georges le Connétable fils de Gilles de TOURNEMINE †1474 et de Marie de VILLIERS du HOMMET, héritière de la baronnie du Hommet C'est un vrai TournemiNe .... !