Je me
réjouis de ce que ma remarque ait occasionné d’aussi savantes
réflexions qui dépassaient largement mon propos
Nos résolutions pour 2005
Pour revenir à ce dernier, Apollon résume assez bien le point
que j'ai essayé d'exprimer dans la charte
La fonction "Titre"/"Domaine"
de la base est, à l’origine, destinée à lister et numéroter les individus
qui portaient un "titre" leur
donnant autorité sur un "domaine". Roi de France, duc de
Normandie, seigneur de Meallet. Le logiciel propose un tri sur titre
(peu ou pa utilisé), ou sur domaine
(bien commode pour retrouver des liens)
pour obtenir la liste numérotée de ses tenants successifs (pour ce faire le logiciel
utilise, soit les dates rentrées dans les cases prévues à
cet effet dans la rubrique titre, soit la date de décès
du tenant)
Les titres se sont ensuite transformés en « distinctions » accordées par le souverain fixant des règles précises pour
sa transmission. Le domaine associé au titre devint le plus souvent
"in partibus": (duc de Broglie)
Sur notre base, nous avons très
vite pris l’habitude de détourner le logiciel de sa fonction première
pour effectuer un tri sur la base de tous les individus possédant
une même caractéristique, en écrivant dans « Titre »
voir, et dans « Domaine »
.. la caractéristique en question.
exemple : "Voir" (titre)....
"Propriétaires d'Anjony "(domaine)
...pour se donner la possibilité d'afficher leur liste en cliquant
sur le "domaine". Cela marche bien, pour autant que les listes obtenues gardent une
taille raisonnable (mais à l’origine la base ne portant que
sur quelques milliers d’individus nous n’avons pas vu le danger … nous sommes nombreux à ne plus noter « voir »
« LH (Chevalier) » .....
le lien devient sans intérêt mais n'est pas vraiment gênant,
et son utilisation est laissé au coix des magiciens.
Pour
que le tri soit efficace , comme pour la base lieux, la syntaxe doit
être précise, Le magicien doit vérifier l’éventuelle
existence du titre et du domaine s’il n’est pas le premier à l’utiliser
… dans les listes « tous
les titres ..Clik! » et « tous
les domaines... Clik! » … sous peine de trouver plusieurs orthographes pour un même "titre"... pour un même "domaine". Je propose
de nous concentrer sur ces deux
listes
Pour l’instant
les titres sont au nombre
de 2182 la plupart n’étant portés
que par une seule personne, et l’on trouve dans domaine les choses les plus
étonnantes (qui n’ont rien a y faire) ....
Voir un exemple de "désordre" :
Chiffrevast (domaine)
Clik !
Voir d'autres exemples
Clik !
Je propose, toujours suivi d'un nom de domaine
(un seul vivant à un moment déterminé même
si le "domaine" est "fictif")
roi (qui englobe les "reines" ...
en Angleterre par exemple)
empereur
tsar (qui englobe les "tsarines"
... en Russie par exemple)
sultan
duc (Ils sont rares, et tiennent
beaucoup à leur numértation, même en France ..;)
"marquis" (même réflexion que pour les ducs, ils sont souvent
très vigilants à reprendre le titre de la branche ainée
tombée en quenouille)
"comte" rarement tenant d'un comté ceci dit, chez les anglais, ils
y tiennent, et, en France, un titre sans prénom est porté par
le seul chef de famille (cela peur aider pour hierarchiser les branches)
"vicomte" c'est soit une distinction, soit un grade (administre pour le compte
du comte) ..; en France, dans certaine famille, le titre est porté,
sans prénom par le fils ainé du comte (cela peut aider ...)
"baron" rarement tenant d'une barronnie, en France, un titre sans prénom
est porté par le seul chef de famille (cela peur aider pour hierarchiser
les branches)
"sieur" (à la tête d'une
"sieurie" ....)
"sire" Ce "titre" comme celui de
"sieur", je viens de l'apprendre, se répandit en Normandie, il
a en gros la signification de "sgr" ou "sieur" on pourrait simplifier, mais
.. bon !
sgr (notre préférence (rapidité
de notation) , mais nous ne corrigerons
pas les seigneurs est les sieurs dans la mesure ou sur un même
domaine on ne touve qu'un seul titre, ce qui permet
de suivre les tenants d'une ... tenure)
dame ... lorsqu'elle est la dernière
héritière qui apporte un fief en dot peut aider
à comprendre le pourquoi du massage d'un titre d'une famille dans
une autre
Mais Au XIX° siècle,
la qualité de "dame" est donnée aux jeunes filles de
la bourgeoisie même si elle n'est pas fortunée... dans ce cas,
à mon sens, si vous y tenez, sa place est dans "occupation"
Prince, en France,
ne peut être qu'un "titre de courtoisie"
(porté
en particulier par les autres garçons, dans une famille "ducale")
(compléments bien venus)
Pour l'instant les domaines sont au nombre de
9 489, simples ou multiples
(sgr de .. ceci, cela et encore ...),
beaucoup n'ont jamais été des fiefs , un grand nombre sont en
double ... Pour tout dire, je ne crois pas que nous tirions le meilleur
des possibilités du logiciel , et nous donnons le spectacle d’un
très grand désordre ... ce qui est "désagréable"
....
Je ne peux bien sûr pas faire de liste de domaines
Juste une remarque d'Athéna
.... l'orthographe
des noms (patronymes, terres, lieux) date du 28 mars 1858 ... auparavant
elle était "phonétique", d'où différentes orthographes
pour un même nom ALORS vérifiez ce qu'ont écrit
vos predecesseurs .... et tranchez en faveur d'une orthographe. ... créez
une rubrique "titre" par "domaine" .... ne mettez que des dates dans
les cases prévues à cet effet ...
Cet effort, pour aboutir, va peut-être
demander plus de discipline que l’on ne peut en espérer d’une troupe
aussi nombreuse que la nôtre, on peut essayer en tous cas de
ne pas ajouter d'erreurs d syntaxe à celles existant actuellemnt,
pour ne pas compliquer la tâche des courageux, qui, un jour, peut-être
....., ce n'est possible qu'en acceptant
quelques rêgles strictes pour éviter , au moins les titres sans domaine, et les domaines qui n'en sont pas (sauf
ceux reliés au "titre" Voir)
1) Se mettre d’accord sur une liste exhaustive de
titres, excluant les titres de courtoisie, mais incluant celui, transmissible,
porté dans les familles médiatisées ou assimilées
ou celui porté par le "Chef de nom et d'armes",
dans les familles qui ont gardé cette tradition.. Tantale propose d'utiliser pour les titres
étrangers, les équivalents français ?)
2) Réserver la rubrique Titres/Domaine à ce pourquoi elle est faite …
chaînage de sur des noms de lieux (pays, fiefs) pour suivre la liste
de leur tenants successifs (attention aux cases "dates")
3) Utiliser systématiquement
mais avec "mesure" le "titre" « Voir »
pour toutes vos catégories "particulières" qui deviennent
des "pseudo domaine" (simple a utiliser,
c'est la seule rubrique "presqu'en ordre" et encore ..ils sont
367 ... et beaucoup ne "regroupent qu'un seul personnage ... ce qui est peu
interessant ...)
4) Enfin je suggère (avec insistance) de mettre "le reste" dans les rubriques "alias",
"occupation", voire "prénoms" ...; que personne n'a la possibilité
(ni l'envie) de trier
Encore quelques remarques .... Vous pouvez vous servir
de la rubrique "titre" MAIS ... S'IL VOUS
PLAIT .... SOYEZ TRES ATTENTIFS à ...
- Eviter Regnault
ANQUETIL de CLÉVILLE, Messire (titre !), écuyer
(titre!),seigneur (écrivez sgr) de Cléville
et de Baudreville,sieur (Ce
doit faire double emploi avec seigneur .. faut choisir !) de Baudienville ......
- écrivez : Regnault ANQUETIL
de CLÉVILLE, sgr de Baudienville et de Cléville
(et, dans "occupation")* Écuyer, Vicomte de Briquebec
(Si c'est trop long mettez le dans "notes")
- Eviter de mettre du texte (!!) dans les zônes de date de la rubrique
"titre" ... vous bloquez la mécanique qui n'y comprend plus
rien quand elle essaye de numéroter les tenants ... ceci, en particulier
pour ceux d'entre vous qui affectionnent d'y loger des "patron", ou des "noms de fief"
- Eviter de mettre un texte trop long
dans la case "occupation" ... votre texte sera coupé,
reportez une partie dans les notes ... mais dans la limite de 50 caractères,
cette case est bien commode pour y placer "Chevalier" ou "Ecuyer" ..ou autre
chose que vous souhaitez voir figurer "tout en haut" ... vous remarquerez
que le mot "occupation" ne figure que dans
la page de modifs ... ce petit "dtournement du logiciel" ne vexera
personne ...
Sémélé propose la
nomination d'un "Juge d'Armes" pour trancher les différents
....
des candidats ?
Vos
commentaires dans les jours qui viennent sont les bienvenus......
Nos Résolutions pour 2005 ....
Le logiciel est limité, il ne peut
accueillir toutes les notes qu'un généalogiste peut avoir réuni
sur une famille ou un personnage sans polluer le reste de l'information,
même les "notes" peuvent se révéler délicates
à modifier sans détruire ce qu'a pu faire, avant, un autre
magicien ...
solution proposée
..
Le magicien s'ouvre un site personnel
(
tous les fournisseurs d'accès offrent
gratuitemet cette possibilité) et peut ainsi héberger
des pages complémentaires accessibles
aux visiteurs par un lien dans "
Notes"
ou "
Occupation" (Vous pouvez même
prévoir un mot de passe si l'info est confidentielle)
... La syntaxe ressemble à
...
<A> Promotion St-Cyr : la <A HREF="http://www.tournemire.net/devise.htm">« Devise du drapeau »...... </A>
clik !
<A> Texte<A HREF="http://www.votre_site/Nom
_de_votre_page">« Texte du lien» </A>
Nous limitons l'utilisation de "pierfit" aux informations sur
lesquelles un chaînage est prévu
et bien sur "Notes" pour des textes de longueur raisonnable
- Nous optons pour "sgr", comme titre dans tous les domaines
nouveaux du type" fief"
de façon à pouvoir suivre par "l'arbre les successions"
sur les tenures, et le cas échéant reportons les titres
de sire, sieur, marquis, comte, baron patron et dame (comme pour les Reines/rois,(1
note pour Athéna) nous les masculinisons pour les avoir
"dans la liste") .... dans les notes ou s'il n'y en a pas trop, dans
"occupation" . Si "seigneur" a été adopté pour
tous les tenants .. il n'est pas urgent de modifier ... l'important
est qu'il n'y ait qu'un titre par domaine pour obtenir un arbre complet (et
non : un pour les marquis, un pour les comtes ....) L'abréviation "sgr"
est acceptée par tous les spécialistes, et source de gain
de temps pour ceux d'entre nous qui la rentrent 50 fois par jour
....Ceci dit, pour les domaines existant
déjà sur la base, il y a lieu d'examiner la "liste complete"
pour prendre une décision et choisir le plus approprié.
- Nous réservons l'utilisation de domaine/titre-nobiliaire, je veux parler
des titres de duc, marquis, comte et baron décernés par une
autorité compétente (si on sait à quelle date, c'est
interessant) pour suivre la succession des "chefs de noms et d'armes" dans
les familles qui ont conservé cette tradition (nous trouverons ensemble
comment régler le problème dans les familles, comme les d'Ussel
dont le titre de marquis porté par l'une des branches, est récupéré
par la branche ci-devant cadette, dont l'ainé devient marquis à
la mort du dernier marquis de la branche ainée.. ce n'est pas urgent
! Les cas sont rares, mais m'interressent ..
- Nous acceptons la proposition d'Apollon d'accepter d'utiliser des nom
de domaines existants pour y ajoindre un "titre" du genre "Maire", "Capitoul",
"Maréchal" (de France par exemple ... dans ce cas il faudra revoir
le "voir" .. "Maréchal de France" pour que la recherche porte
ses fruits ...complets
- Nous évitons d'ajouter dans "occupation" ou "notes" des informations
déjà fournies dans la rubrique titres (par exemple "seigneur
de" ) mais nous y plaçons "Chevalier", "Ecuyer" qui sont "sans domaine"
...
- Nous vérifions après
coup l'esthétique des pages individuelles (attention à
l'utilisation de "Qualificatif" , relisez la charte ) pour éviter
les trucs du genre "Louis Le grand de BOURBON" (de plus,
si qq fait un copié/collé sur ça et le reporte dans
recherche "prénom patronyme" il ne trouve rien C'est aussi
vrai pour Jean II qui, en plus, est laid ..; alors que si on
a mis Jean II dans Prénoms, on le retrouve par prénom/patromyme)
- Nous privilègions "alias" (tout
court) pour les personnages "monument" , Napoléon, Richelieu,
Pasteur, Charlemagne, les rois de France (prénom N°) ...
Il est sympathique d'accéder directement à eux par prénom/patronyme
ou alias
- Le "domaine Voir" est
réservé aux cas ou un chaînage a peu d'intérêt
LH, Académies, .... La création d'un nouveau domaine de ce
type peut utilement faire l'objet d'une publicité sur le forum, ce
qui peut éviter des créations en double sous une syntaxe différente,
ou inciter un magicien à rajouter à la dite liste, un personnage
dont il connait l'existence sur la base.
Sujet: Médailles, titres, décorations, destins d'exception...
gdt 2005-09-03 09:52:53
-
A mon sens, le grand intérêt de l’utilisation
de la rubrique « titres et domaines » tient à la faculté
que nous propose le logiciel de regrouper, dans l’ordre, des personnages
qui se sont succédés sur un « domaine » particulier.
… une même tenure, un même titre ducal, une même fonction
Je trouve également intéressant dans certains cas de regrouper
des gens qui se sont connus ou qui ont participé à la même
aventure … (promotions d’un grande école, participation à un
même gouvernement, à un club … voire animés par une même
passion) … dans ces cas la numérotation ne présente pas d’intérêt
Je comprends aussi le désir de regrouper des destins d’exception
… ce qui implique des listes courtes (familles de plus de 12 enfants, plus
de trois unions légitimes, Maréchaux d’Empire, Connétables
de France)
Et puis … l’un ou l’autre d’entre vous peut vouloir lister les corsaires
où les hippologues s’il leur porte leur un intérêt (même
non partagé par tous)
Dans tous ces cas, la syntaxe doit être définie par «
l’initiateur » … porté à la connaissance de tous pour
être respectée par les autres « joueurs ».
Mais dans tous les cas où la « liste » ne présente
pas d’intérêt, ou seule l’information compte, … la rubrique
« titres et domaines » présente moins d’intérêt
… et chacun peut privilégier une mise en page en utilisant «
Alias », « Occupation » ou « Notes » et la
syntaxe reste au choix du magicien
Sur la base actuelle « titres et domaines » a été,
dés le début, utilisé pour la LH, les académiciens
... etc.
Si vous tenez à ce que votre grand père figure dans la "liste"
des chevaliers de la LH, voire dans celle des «en religion» …il
vous faudra retrouver la syntaxe privilégiée …
A vous de voir.... |