modifs

(cliquez sur les liens, ils sont matérialisés en marron (ou bleu ... suivant votre paramétrage) et soulignés)
Ces notes n'ont rien d'exhaustif ... elles constituent pour moi un moyen simple de garder mémoire et de partager avec vous les réponses faites précédemment à des questions posées par les nouveaux magiciens

Dernières modifs

Le nouveau dictionnaire des lieux
Pour les lieux dont le nom a changé au cours de l'histoire
Syntaxe WIKI

Patronymes slaves
Aider à retrouver le ... Maréchal Foch ... ou un autre personnage célèvre dont un visiteur peut ne pas connaître le couple "prénom patronyme sous lequel il a été saisi
de l'utilisation du couple titre ("sgr")/Domaine (réservé à la notation des tenants d'un fief)
de la façon de remplir la case "sources"
de la correction des erreurs dans la base lieux
du respect des liens à la base de la constitution des listes (page liées)

Pour trouver l'auteur d'une liste
Conserver votre signature tout au long d'une session
Requêtes (comment appeller une fiche individuelle, une liste patronymique ... incidence sur les saisies)
Regrouper les avatars d'un patronyme intéressant une même lignée
Pour rentrer un cousin dans la liste Cyr

Pour mettre en forme vos texte sur le Forum et dans les Notes ... Tailles et Couleurs

Les liens en haut des pages sont à votre disposition .. merci de cliquer quand une modification est annoncée ...

Seul le lien "magiciens" qui ne concerne qu'eux est protégé par un mot de passe

Quelques explications complémentaires

Mode d'emploi simplifié du logiciel

Réponse à un nouveau magicien s'étonnant de l'utilisation que nous faisons du logiciel et proposant d'adopter sa manière
Février 2011

Depuis 10 ans que cette base - que nous partageons - est en ligne, ces sujets ont été bien souvent abordés ...
Nombre d'entre nous prennent en effet des libertés avec le projet initial du concepteur du logiciel que nous utilisons ...
Il peut bien sûr y avoir "conflit d'intérêt" entre magiciens ... raison pour laquelle nous prenons contact avec la personne qui, en signant une fiche a, entre autre, émis le désir de parler avec le collègue souhaitant modifier sa mise en page ...

Après avoir essayé de "normaliser" (cette charte en garde des traces) j'ai compris que les magiciens n'avaient pas tous les mêmes priorités ... ET, il nous faut vivre ensemble ...
Vous attachez aux titres nobiliaires une importance que je respecte et je ne vois aucune objection à ce que les fiches que vous rédigez en tiennent compte ... d'autant que l'on peut, sous une monarchie, voir les choses un peu différemment d'ailleurs.
En France, les titres contemporains sont de pure "courtoisie" ... en numéroter les porteurs, sauf peut-être pour les ducs, ne fait pas vraiment sens.

Certains magiciens privilégient l'esthétique de la page personnelle : certaines sont très réussies mais ne répondent pas toujours aux soucis de ceux ... qui utilisent souvent la case "sobriquet" ... seul moyen (à moins de ne le mettre dans le prénom, ce qui peut être une autre option) pour retrouver rapidement sur une page patronymique celui qu'on appelait Voltaire, celui qui était Maréchal et la tante que l'on appelait "Falcoche". D'autre (ou les mêmes) peuvent imaginer de mettre également "Voltaire" en Alias ... seule façon d'accéder, depuis la page d'accueil, à la fiche de "Monsieur de Voltaire" ... dont ils ont pu oublier le patronyme... Ce faisant ils alourdissent un peu plus sa fiche ....

D'autres s'interessant particulièrement à quelques familles, aiment voir ces cousins rassemblés sur une même page patronymique ... non hachée suivant les caprices d'un état civil évolutif ... ils utilisent alors la case sobriquet (seule méthode pour que l'information apparaisse sur la dite page) pour noter branches et changement de patronyme ... Un très bon moyen d'éviter les doublons ... un d'Ayen peut cacher un Noailles qui partagerait son épouse ....

Je préfèrerai que ceux d'entre vous qui souhaiteraient aborder le sujet privilégient ma BAL ... pour éviter l'ennui à nos visiteurs.

Derniers ajouts

Du bon usage des bases "amies"
Le renvoi explicite avec URL vers les données "d'une base amie" concernant la même personnes vous paraît-il conforme aux bons usages ?

J'évite en général ce type de lien sur une base pour laquelle je ne sais si l'auteur souhaite augmenter le nb de visiteurs inconnus ... pour roglo je pense qu'il n'ont rien contre ...
Je mets en général "gdt avec roglo" ou "gdt avec xxx".... qui me parait suffisant : ceux qui connaissent vont sur la base "roglo" ... avec leur mdp ou non, les autres m'interrogent éventuellement et je donne les sources citées par roglo
Interrogé sur "xxx" où un de nos magiciens je réponds en signalant que j'ai transmis la requête à "plus savant que moi"
ET ... je mets xxx ou le (ou les) magicien(s) concerné(s) en copie cachée pour éviter de transmettre l'email d'un ami à un inconnu ... les laissant répondre s'ils y trouvent avantage

Le nouveau dictionnaire des lieux
Pour les lieux dont le nom a changé au cours de l'histoire
Syntaxe WIKI

Patronymes slaves
Aider à retrouver le ... Maréchal Foch ... ou un autre personnage célèvre dont un visiteur peut ne pas connaître le couple "prénom patronyme sous lequel il a été saisi
de l'utilisation du couple titre ("sgr")/Domaine (réservé à la notation des tenants d'un fief)
de la façon de remplir la case "sources"
de la correction des erreurs dans la base lieux
du respect des liens à la base de la constitution des listes (page liées)

Pour mettre en forme vos texte sur le Forum et dans les Notes ... Tailles et Couleurs
Les liens en haut des pages sont à votre disposition .. merci de cliquer quand leurs dates sont mises à jour ...
Seul le lien "magiciens" qui ne concerne qu'eux est protégé par un mot de passe

Nous fonctionnons en "Mode semi-masqué" :
GeneaNet n'affiche que les noms et prénoms des individus nés il y a moins de 100 ans, les autres données (lieux, dates, ... photos je pense) n'apparaissant pas
Le système traite les "contemporains" sans date de naissance comme nés il y a plus de 100 ans (une date approchée suffit alors pour les faire apparraître)
En bas de chaque fiche, on peut cocher la case "public" ... et rendre de ce fait la fiche accessible

Le respect des syntaxes proposées rend votre travail plus accessible aux autres magiciens
Si vous ne les respectez pas, souffrez au moins que l'on vous corrige (il est bien et didactique dans ce cas, de vous prévenir) ... ne vous gendarmez pas !
Ces problèmes font l'objet d'échanges multiples entre magiciens s'interressant au problème et recherchant les solutions appropriées
Si vous avez une hésitation : une seule adresse Clik ! (accés au magicien de permanence)
Il y a toujours un magicien de service qui vous aiguillera sur une personne susceptible de vous aider

Prenez un peu de temps pour vous familiariser avec les différents outils proposés par le logiciel... il y a encore beaucoup d'erreurs que nous corrigerons peu à peu, n'en ajoutez pas, prenez contact avec moi éventuellement, mais les possibilités du logiciel ne seront pleinement exploitables que si nous respectons la charte, notemment en ce qui concerne les saisies de lieux.

Pour toutes vos recherches pensez à utiliser la fonction recherche :
édition/rechercher sur la page ...

Nous disposons d'un espace "privé"... pour nos communications internes ... demandez les mots de passe pour vous servir du lien "Magiciens" .. si un des liens clignote en rouge (avec une date de modif), il y a du nouveau .... cliquez !

Pour demander des éclaircissements sur un personnage, envoyez à votre interlocuteur l'adresse de la page concernée (n'envoyez pas la page qui sera plus ou moins maltraitée par les logiciels de messagerie)... ou mieux, recopiez la dans le corps de votre Email ... en respectant prénoms est patronyme comme ils apparaissent sur la page les concernant.

                                Parents
                                           Guillaume de TOURNEMIRE 1901-1970
                                           Magdeleine de SECONDAT de MONTESQUIEU 1906-1954

                                Marié le 28 septembre 1968, Château-de-Pierrefitte, Sarroux (19), avec Hélène de GOURCUFF 1939-, dont
                                           Olivia 1969-
                                             Guillaume 1971- (et notez les modifications que vous suggérez)
                                             Florian 1974-
                                             Mahaut 1975-

L'adresse d'une fiche, celle du Webmaster par exemple, n'est pas quelque chose qui ressemble à

Cette adresse est une adresse provisoire, entre deux nettoyages de la base. Une adresse fiable est l'adresse suivante :

------------ haut de page ---------------

5 - Remplir une fiche

Pour vous aider à choisir une "mise en page"

Voilà comment le logiciel traite vos saisies

Comme vous le voyez sur cet exemple
Sur la fiche individuelle le "Nom public" remplace "Prénom" et "PATRONYME"
Sobriquet s'inscrit en italique derrrière le "Nom public"
Alias apparrait en italique

Prénom : nous n'avons pas de règles précises ... Mais ... des habitudes ... L'important est de ne pas polluer les patronymes avec des indications qui ne permettent plus d'afficher l'ensemble des personnages qui le portent. Nous essayons de noter le prénom usuel, quand nous le connaissons, soit en le mettant entre guillemets, soit en mettant les autres entre parenthéses. .
Le prénom ne doit pas, comme nous en avons trop pris l'habitude , être suivi d'un titre .... la fonction "Sobriquet" est réservée à cet usage

Une bonne pratique consiste à indiquer entre guillemet le prénom d’usage
Evitez de mettre un point après une lettre considérée comme la majuscule d'un prénom M. de Dreuille donne M..0 de Dreuille, au lieu de M.0 de Dreuille .. cela rends la fiche inAccèssible depuis la base lieu

Patronymes : un chapitre est réservé aux patronymes !
Voir aussi Regrouper les avatars d'un patronyme intéressant une même lignée

Dans "changez le nom des enfants" ... si vous supprimez les patronymes d'un (ou plusieurs) enfant, le patronyme de celui (ou celle) dont vous êtes parti lui sera affecté. (attention, si vous partez d'une femme, les enfants prendront le nom de leur mère !)
Vous pouvez utiliser cette technique pour changer les prénoms des enfants et rajouter par exemple "branche GARNIER de LABAREYRE"

Nom Public

Il apparait seul dans la liste patronymique ... Vous pouvez juger utile de noter aussi le prénom dans "nom public" ... Le choix entre "Nom public et "Qualificatif" dépend de ce que vous souhaitez voir apparraître sur la fiche personnelle et sur la fiche patronymique ... J'ai tendance à souvent choisir le second pour conserver le patronyme ... (Voir ascendance de Philomena de TORNOS l(Philomena de TORNOS y STEINHART, l'épouse de Jean d'Orléans)

Alias :

Dans la liste patronymique ... "l'alias" n'aparraît pas ...
Je l'utilise surtout pour retrouver facilement la page d'un personnage dont je ne suis pas sur de la saisie prénom/patronyme
(en notant l'alias sous lequel il est le plus connu dans "la recherche "prénom/Nom") ... "Montesquieu", "Voltaire", les rois de France : "Louis XV" ....

J'utilise le "Sobriquet" (qui peut être le même que l'alias) si je veux faire apparaitre ce qualificatif dans la liste patronymique
Le "Sobriquet" Le mal "renommé" par Geneanet .... autrefois : "Qualificatif"
est souvent bon choix ! ... Le prénom est alors conservé dans la liste patronymique
Je privilégie le "Sobriquet" pour

noter le titre nobiliaire porté par un personnage en son temps ... en tout cas en France où le port d'un titre (sauf pour les ducs) ne découle d'aucun privilège accordé officiellement .. un "chainage du type de celui offert par "titre/domaine" me parait sans intérêt
le surnom, un terme quelconque permettant de retrouver facilement dans la liste "le Fourbe", "Jambe Pourrie", "le Maréchal de Saxe", "le Philosophe" ....
Le patronyme complet pour les pays où le patronyme complet est composé de celui du père et de celui de la mère
Le patronyme "féminisé" dans les familles russes
comme je ne connais rien aux "tenures" j'y place "sgr de ..." laissant à plus expert que moi le soin de mieux noter cela en utilisant éventuellement "Titre/Domaine" ... Merci dans ce cas de supprimer le "sobriquet" mal venu ...

Prénom Alias : commode quand on est pas sûr d'un prénom (Emerald ou Amorurde) Dans la liste patronymique ... "l'alias" n'apparaît pas ... Pas de requête possible

Si je connais le prénom usuel ...Je place la liste complète dans "alias prénom"
Si je ne sais pas, je les mets tous
Je ne pense pas qu'il y ait un inconvénient à mettre entre guillemets un prénom qui serait l'usuel, s'il n'est pas en- tête de liste

Patronyme Alias : commode pour permettre l'accès direct depuis la page aux drapeaux sous un nom différent de celui utilisé dans le "prénom/patronyme" ... "Christian DARODES de TAILLY" est plus connu sous le nom de "Christian de TAILLY"... on peut le mettre en alias. ... Pas de requête possible

Patronymes slaves ...Nous sommes plusieurs à penser que Paronyme Alias est ce qui convient le mieux à nos cousines portant un patronyme prenat le féminin
http://gw4.geneanet.org/index.php3?b=pierfit_w&lang=fr;p=helene;n=obolensky;oc=1

Quelques exemples

Requètes : Seules aboutissent les requêtes sur :

"PATRONYME" : Les doubles lettres et les "H" ... sont transparents ,
les "C" et les "K" , les "S" et les "Z" ... sont équivalents,

Le logiciel n'utilise que les consonnes, se moque des particules et des voyelles,
des H, des doubles consonnes, des majuscules et confond les consonnes "c"et "k", "s" et "z"
Conséquence : une requète sur "trnmr" vous donnera la liste de tous les patronymes comportant au moins ces consonnes dans cet ordre

PAULET-TOURNEMIRE,
SAILHAS de TOURNEMIRE (de)
TOURNEMIRE
TOURNEMIRE (de)
TOURNEMIRE de LAROQUEVIEILLE (de)
TOURNEMIRE de MARZES (de)
TOURNEMIRE de VALS (de)
TOURNEMIRE? (de)
VACHER de TOURNEMIRE

Voir aussi Regrouper les avatars d'un patronyme intéressant une même lignée

"Prénom" :

Mêmes règles que pour "PATRONYME" une requète sur "trnmr" n'abouti pas mais une requète sur "trtt" vous donnera la liste de tous les prénoms comportant au moins ces consonnes dans cet ordre

Thierette, Thiriet, Traute, Troth

"Prénom PATRONYME"

Pour que la requète aboutisse, les prénoms et patronyme doivent être dans l'ordre existant sur la base, pour les épouses
La réquète aboutira aussi sur "prénom" "nom marital" : Marie de Tournemire ET Marie épouse de Tournemire

Une requète sur un seul des prénom/patronyme aboutit

Marie Jeanne Dupont peut être trouvée sur requète prénom/patronyme

Marie Dupont
Jeanne Dupont
Marie Jeanne Dupont

"Alias" et "Nom public"

Pour que la requète aboutisse (par "prénom/nom") l'orthographe doit correspondre exactement à la saisie

----

Avatars patronymiques
Nous recherchons à plusieurs la meilleure formule ...

Proposition
Créer une famille *Avatars du patronyme (Prénom) AAA (Patronyme)
Mariages et enfants
     marié avec Liste (Prénom) des Avatars (Patronyme) , dont
         *avatar (Prénom) AAA (Patronyme pour que la liste des "Avatars" apparisse sur la fiche patronymique "racine AAA"
*avatar (Prénom) AAB (Patronyme)
*avatar (Prénom) AAC (Patronyme)
*avatar (Prénom) AAD (Patronyme)

Si une branche est conséquente et non interrompue ... on pourrait lui conserver AAB comme patronyme
(sauf le premier de la lignée à qui on donnerait Patronyme AAA et Qualificatif AAB)

S'il s'agit d'une petite branche peu nombreuse on se limiterait à leur conserver à tous AAA et Qualificatif AAB
(il ne subsisterait dans ce cas qu'un seul "Avatar" Patronyme AAB pour que la requète sur ce patronyme n'aboutisse pas dans le vide)

Votre avis nous importe ... Le but recherché est double :
- retrouver les éventuels doublons,
- faire en sorte que la requète sur ce patronyme aboutisse sur un lien avec le patronyme générique AAA

Voir aussi ce qui a été fait avec "A...Armes" et Histoire de la famille (C'est une variante parfaitement acceptable)

Si un seul avatar, j'utilise souvent : *Voir aussi (Prénom) AAA (Patronyme) marié avec *Voir aussi (Prénom) AAB (Patronyme)
"*" devant le prénom permet de le voir figurer en haut des pages patronymiques (remplace l'artifice un peu lourd A.... utilisé depuis le début pour Armes )

Occupation Ne supporte que 50 caractères, Mais permet de mettre juste à côté du nom les caractéristiques que l'on souhaite mettre en exergue, métier, charges occpées, distinctions non chainées ... descriptif de l'image ... lien vers une liste ou un autre document

Il est possible d'effectuer un tri sur cette rubrique en utilisant la requête évoluée

Je ne pense pas que les visiteurs penseront a utiliser la requête évoluée, mais ce me semble une bonne solution pour les "listes personnelles" ...
Un exemple : certains d'entre nous ont 4 ou 5 "parents" qui furent maires de leur village ... Créer un Voir/ "maire__de_Sarroux" peut paraître un peu lourd pour retrouver sur une même page ces dévoués serviteurs d'une commune souvent ignorée du grand nombre .... Ceci dit je conçois bien l'intérêt de pouvoir constituer une telle liste ... voilà une façon élégante de résoudre le problème.

------------ haut de page ---------------

Lieux (naissance, décès, mariage... Titres)

Les options qui ont été prises au fur et à mesure de la création de la base sont quelques fois arbitraires,
mais l'important et de faire en sorte de regrouper tous ceux qui sont concernés par un lieu déterminé,
aussi nous vous demandons instamment de vous conformer aux "règles-maison"adoptées jusqu'à ce jour.
Si un cas n'a pas été prévu, merci de nous le signaler, le corpus" sera complété
En cas de doute, donc, regardez comment ont été codés les noms de lieux par vos prédecesseurs

Les corrections sont longues et fastidieuses ... merci de nous les éviter

Les noms des Villes, Villages, propriétés sont en minuscules sur la base : "Paris", "Pierrefitte"...
Nous utilisons le N° de département entre parenthèse (pas les noms de départements)
Pour les pays, allez vérifier la liste des lieux pour connaître la syntaxe la plus utilisée
Si elle vous en utilisez un différente de celle indiquée il y aura deux regroupements
"La Martinique" et "La-Martinique" seront sur la même fiche si suivi de Antilles-Françaises (qui regroupe : La-Dominique, La-Guadeloupe, La-Martinique, St-Domingue, St-Barthélémy, ... )
et si un jour cela intéresse vraiment quelqu'un de regrouper ses cousins Martiniquais ... il corrigera ... il est facile dans Antilles-Françaises de poser la requète "matinique" et de retrouver les avatars)

Le plus important est de bien placer les virgules (si un lieux dit précède la ville), les espaces (un seul)
et les parenthèses -fermées pour le département ou le pays, sans espace après .... "(" et avant .... ")"

Château-de-Pierrefitte, Sarroux (19)

Allemagne(287) (pas RFA),

Le nouveau dictionnaire des lieux
Il permet de fusionner rapidement des lieux identiques saisis de différentes façons.
Il facilite grandement les corrections mais demande à être utilisé avec précaution car si vous envoyez d'un click une ou plusieurs communes dans un département qui n'est pas le sien, l'erreur est quasiment impossible à rattraper ...
A moins de certitude : ne faites rien .... en particulier les (?) ou (??) sont peu nombreux et à conserver sauf si vous savez qui est concerné et si vous êtes certain de la localisation exacte.
Gencom est utile mais n'a rien d'officiel ... il est nourri par des contributeurs faillibles
Si vous souhaitez voir complétée cette rubrique, joignez moi sur ma BAL

Je recommande, pour corriger avec précision, l'utilisation simultanée de trois écrans
En cas de doute contactez l'auteur de la page, Pandore ou Bellérophon

---
Pour les lieux (je parle de la "Base lieux") dont le nom a changé au cours de l'histoire,

La philosophie de la base ... (elle s'est élaborée au cours des 10 dernières années) :

Mourir ou naître en Terre Sainte # Mourir ou naître en Israel ...
Indochine suit la même règle ... Il y en a beaucoup sur la base
Il peut y avoir d'autres cas similaires pour, par exemple, des lieux célèbres dans des temps reculés

Pour le reste je crois que l'on essaye en général d'avoir une seule et même ville dans un seul et même pays

Burkina-Faso

KANKOUAN (1)
Bobo Dioulasso
- van PARYS (1)
Haute-Volta
- Ouahigouya
  - LUCAS (2) Ils peuvent rejoindre "KANKOUAN" dans (Burkina-Faso)
Ouagadougou
- HAMÉON (2), KANKOUAN (1), MARIOTTE (1), SENTILHES (1), de BUCHY (1)
province Houet
- Hauts-Bassins
  - Bobo Dioulasso
    - RAGOT (2), ZIMMER (1), de BECHEVEL (1) Je pense que l'on peut les ranger avec "van PARYS" dans Bobo Dioulasso, (Burkina-Faso)

"Algérie française" et "Algérie" ont lontemps cohabité ... Je constate que ceux qui sont concernés ont été regoupés dans "Algérie" ... restons en là.
----

Nous avons regroupé ....
pas toujours astucieusement ...

Les saisies à l'interieur d'un regroupement peuvent différrer, mais mais la requète "Martinique" aboutira dans "Antilles-Françaises" pour "La Martinique", "La-Martinique" ...etc.

Antilles-Françaises (qui regroupe : La-Dominique, La-Guadeloupe, La-Martinique, St-Domingue, St-Barthélémy, ... ),

Nous eussions aussi pu choisir "Caraïbes" ...

Petites-Antilles (qui regroupent Antigua, St-Vincent, St-Christophe, Ste-Lucie ... et autres paradis fiscaux) , que je regrette de ne pas avoir mis dans "Caraïbes" avec les autres Antilles

Océan-Indien (qui regroupe Madagascar, Ile-Maurice, Ile-de La-Réunion, et Mayotte) ,

Royaume-Uni (pas Angleterre), USA (pas Etats-Unis),

Pour les lieux en France : Lieu et N° du département entre parenthèses après (sans virgule, un seul espace)

Pour les arrondissements de Paris: Lyon, Marseille ........ Paris IV° (75) - Lyon IV° (69) - Marseille XII° (13)
Chiffres romains suivis de "°" ... un seul espace, pas de virgule
si église ou cimetière St-Sulpice, Paris VI° ... (N'oubliez pas la virgule après l'église)
Pour les lieux-dit : Lieu-dit, Lieu et N° du département entre parenthèses (N'oubliez pas la virgule après un Lieu-dit)

saisie semi-automatique
pour ne pas retrouver systématiquement Neuilly (75) (erreur de saisie).
Dans la fenêtre lieu : taper N. Dans la liste déroulante (ceci est important), surligner la mauvaise saisie et taper Ctrl et Suppr.
valable pour Internet Explorer et pour Firefox.
(Junon)

Il est sympathique de regrouper tous ceux qui ont des souvenirs à St-Louis-des-Invalides, Paris VII° (75) ou St-Nicolas-du-Chardonnet, Paris (75) ou Cimetière-de-Montmartre, Paris IX° (75). Mais ce ne sera possible que si vous êtes "très disciplinés", il est IMPERATIF de respecter la Charte ...

Nous n'aimons pas du tout avoir un Pays nommé "Bordeaux", un Londres en "Angleterre" et un autre en "angleterre" ... nous avons choisi "Royaume-Uni"

Alors ... vérifiez comment les lieux ont été rentrés avant vous ... ou bien .. mettez ces indications dans les notes.

"Saint" dans les noms de lieux s'écrit "St" ou "Ste" : St-Paul, Ile-de-La-Réunion (Océan-Indien), St-Roch, Paris I° (75)...

Evitez ... Eglise ou Paroisse St-Sulpice... écrivez St-Sulpice, Paris VI° (75)

Pour retrouver l'orthographe et le département d'une commune : utilisez le lien "communes" en haut des pages du site
Il arrive souvent que l'on ne connaisse pas avec certitude le nom du département d'un lieu... pour éviter de polluer la base des données nous les classons dans (??) ... jusqu'à ce que "qq'un qui sait" tombe dessus .. Si vous notez un nom de ville sans connaître le N° du département faites le suivre de (??) pour éviter qu'elle ne figure entre deux pays .... Paraguay (6), Paris (1) Pays-Bas (51)

en France (25), .... Il est sans intérêt de le noter .. SAUF ... Cas particuliers ... ex un militaire anglais tué "en France" en 1917 .... à vous de voir ...

Attention à l'ordre des données, à la place de la virgule (une seule, éventuellement si plus de deux indications), au trait d'union (dans les noms de villes ou de propriétés) et aux espaces .... !

Vérifiez si vous n'êtes pas sûr ... pour cela faites comme suit :

Allez de temps en temps sur la base lieux à partir de la page d'accueil
L'erreur peut concerner une naissance, un décès, un mariage (c'est souvent le cas si l'erreur porte sur deux individus)

Cochez

naissance

décès

mariage

puis allez sur sur chacune des fiches concernées

Une version du logiciel ne permettait plus de trouver la fiche facilement (réparé en 2008)....

En cas de rechute ... le lien pointe sur la (ou les) fiche(s) des patronymes concernés ... elles peuvent être lonques...
Deméter propose une méthode qui facilite la recherche.

Prenons par exemple cimetière St-Louis (1) (qui apparraîssait de façon incongrue dans la base lieu ... la fiche a bien sûr été corrigée)
Comment trouver cette fiche qui comporte une erreur (dans le cas présent il s'agit probablement d'une inhumation):

En Page d’acceuil vous demandez la liste des lieux de décès,
Vous trouvez dans votre recherche : cimetière St-Louis (1)
Vous cliquez sur : cimetière St-Louis (1)
Vous obtenez :

cimetière St-Louis
o Versailles (78)
 de La GRANDIÈRE (1),

Vous savez que la fiche erronée concerne le patronyme "de La GRANDIÈRE"... et concerne un individu inhumé à "Versailles (78), cimetière St-Louis" (le logiciel lit à l’envers)
Vous retournez en Page d’acceuil
Vous sélectionnez : Recherche avancée

Vous notez le patronyme : "de La GRANDIÈRE"
Vous notez dans Décès et inhumation dans la Rubrique : "Décès lieu" : "Versailles (78), cimetière St-Louis"
Résultat : Aucune réponse
Recommencez en prenant : dans Décès et inhumation dans la Rubrique : "Inhumation lieu" : Versailles (78), cimetière St-Louis
(... dans l'exemple cidessus vous aviez une chance .... qu'il s'agisse d'une inhumation ... vous eussiez pu y aller directement .. ).

Vous obtenez (qui est la fiche comportant l'erreur) : • Charles-Jacques de La GRANDIÈRE †1753
Même chose pour la recherche des naissances avec les rubriques Naissance lieu et Baptême lieu.
Il n’y a pas de recherche avancée pour les mariages, mais la recherche est plus aisée du fait que nous recherchons deux patronymes ...
Si vous lisez Trifouillis (2) et que le clik donne "Le Chat (1) Le Chien (1) ... faites une recherche sur le Patronyme "Le Chat" ... cherchez le conjoint "Le Chien".

Dates : les nuances de précision sur les dates (du style "né vers, entre, avant...") ne peuvent s'exprimer que sur la fiche individuelle.... les dates saisies dans la fiche "Modifier famille" à l'occasion de la création des enfants, sont notées comme "exactes".... ce qui implique de revenir sur la fiche individuelle, si besoin .
Remarque pour "décès" Lors de la création d'une fiche (ajouter un enfant par exemple), si la date de naissance est postérieure à 1950 (environ, ...je n'ai pas contôlé exactement) la personne est notée "vivante" ... si vous ajoutez sa date de décès, il y a lieu de cocher "décédé" pour que votre information soit prise en compte.... si il n'y a pas de date de naissance, ou si cette dernière est "ancienne" la mention "ne sais pas" est cochée automatiquement et le personnage n'apparaît pas dans les statistiques des "grands anciens".

Les photos ne doivent être envoyées à hermine@tournemire.net, tout comme les blasons (envoyez seulement le blasonnement), pour que je les charge à cet effet sur le site "Tournemire" dans un dossier réservé si vous souhaitez les placer dans les notes ... Sinon voir "Illustration du site". Si vous disposez d'un site, vous pouvez les y placer et les placer vous même

Les notes peuvent être préparées à l'aide d'un logiciel HTML, si vous ne savez pas faire, rentrez les simplement au kilomètre et si vous désirez en améliorer la présentation, et prévenez moi.

Titres : Pardon c'est un peu long, .. sautez si vous n'êtes pas interressé ....
Il faut bien comprendre que "Titre" est utilisé par nous pour rassembler sur une même page de personnes possédant une même caractéristique (Les Rois de FRance pour les avoir dans l'ordre), ...) ... Nous réservons donc la fonction "Titres" aux caractéristiques que nous souhaitons "chaîner" et numéroter par ordre chronologique (sauf le titre "voir" destiner à regouper des personnes sans liens de parenté entre elles que nous aimons ... pour certaines raison regrouper sur une même page sans se donner la peine de construire une "liste" dans Notes diverses)
Nous distinguons :

Les "vrais" titres Roi, duc de ...(ils se transmettent suivants certaines règles précises (souvent primogéniture) et sont en principe nunérotés ... Ce peut être interessant de voir comment le titre s'est transmis de génération en génération) .... Dans ce cas on place dans "titres" roi, ou duc et dans "domaine" le nom du pays ou celui de la terre ..... pour avoir la liste des "Chefs de Nom et d'Armes" ayant eu autorité sur un royaume, un duché, un comté... les rois de Jérusalem, les Empereurs d'Occident ou de Constantinople ... (notez alors, si vous les connaissez les dates de début et de fin d'exercice de la fonction)..... ...(les titres nobiliaires courant sont de peu d'intérêt dans cette rubrique, sauf éventuellement pour le chef des familles médiatisées ... Tous les titres ne sont pas vraiment intéressants à chaîner : tous les Broglies portent le titre de Prince.. Le chaînage sur "prince de Broglie" est sans intérêt ... mais, en revanche, celui sur "duc de Broglie" l'est .......
Les tenants d'un fief ....Utilisation du couple Titre/Domaine (pour permettre un chaînage)....
Comte tenu de l'intérêt historique des "noms de terre" pour, dans certains cas, repérer les branches qui se sont succédées sur un même terroir, nous conviendrons, à l'avenir de mettre "sgr" (pas "seigneur" ni autre chose) dans "titres" et le nom de la terre dans "domaine".Ceci n'est en fait important que si vous ne souhaitez vous livrer à une étude particulière sur la succession des tenants d'un fief ... Il suffit dans ce cas de remplacer les différents titres saisis pour un même domaine par "sgr" (Sgr, sgr se regroupent sur la même page)....Je ne suis pas sûr qu'il soit utile, dans la majorité des cas de ressaisir les titres ...pour les "domaines" déjà cités sur le site .... . le 25/02/08, pour 32 445 "Sgr"... on trouve Sieur (2104) ... Seigneur (28660) ... les modifier serait un travail de romain disproportioné avec son intérêt ... et risquerait de conduire à une surcharge des ressources du logiciel ... 98% des couples "titres/domaine" ne sont utilisés que pour une personne (le "titre" peut dans certains cas, être placé dans "Sobriquet" pour servir à repérer un personnage dans une lite patronymique Lorsqu'il n'existe, pour une même terre qu'un seul titre nobiliaire (Marquis, Comte ...) il semble inutile de rien modifier ...Il me semble également inutile de reprendre systématiquement les saisies ... sauf peut-être dans le cas où, au cours de vos recherches, vous tombez sur un "titre" autre que "sgr" associé à un nom de fief pour lequel d'autres "tenants" ont été indiqués ... avec d'autres titres dans ce cas vous pouvez trouver avantage à qualifier de "sgr" tous les tenants de ce fief ... ou à conserver un seul autre titre.
Après intervention, il serait souhaitable que ... toutes les personnes ayant exercé un droit juridictionnel ...un domaine déterminé soient présentes dans la liste des "sgr" (avec une date de naissanc/décès approximative pour que le logiciel puisse en dresser une liste ordonnée

Sur la page

en cliquant sur "sgr" de La Hunaudaye

en cliquant sur "arbre"
en cliquant sur "de La Hunaudaye" _J'ai pour l'instant laissé les dames et baron (nes) en "titre/domaine"_

en cliquant alors sur "Toute la liste" on retrouve en double les baron-sgr

Si on met dames et barons dans "profession", en cliquant sur "de La Hunaudaye" on aurait

Et en cliquant alors sur "sgr"
Il n'y a plus personne en double
On retrouve la liste des personnes notées "sgr"/ "de La Hunaudaye"

La seule chose que je crois importante est que ceux qui exercé un droit seigneurial
soit notés "sgr" (ou "seigneur") ... Mais le même titre pour un domaine déterminé)
Voir précisions
Par ailleurs, contrairement à ce qui se passait avec le précédentes version du logiciel l'article précédent le domaine induit l'éclatement des tenants d'un fief ... Si nous souhaitons regrouper les tenants d'un domaine il serait préférable de prendre l'habitude de noter "sgr" (titre) .... "de la Roncière" (Domaine) ... Nous avons actuellement "Sgr de" (854), "Sgr de la" (5) "Sgr des" (21)
Pour ceux qui sont intéressé à situer ces fiefs ...Bellerophon suggère d'utiliser (au besoin en le solicitant) le dictionnaire des toponymes qui nous propose 1.500.000 toponymes français avec des fonctions diverses : recherche par une partie du nom, positionnement indication précise du lieu sélectionné sur carte .... Nous essayons ensemble de retrouver un cetain nombre de lieux, éponymes de plusieurs branches des Tournemire. ... pour, sur la page "histoire de la famille, indiquer le fruit de nos recherches voir Histoire de la famille TOURNEMIRE (toponymes associés)

*****

La numérotation, dans l'arbre, est importante pour comprendre comment le titre s'est transmis,
Elle s'obtient en cliquant sur "duc de Broglie", puis sur "arbre"

Elle ne peut être calculée par le logiciel qu'en se basant sur les date de décès (mettre éventuellement des dates approximatives)

On voit bien comment Victor François a hérité du titre que Louis avait repris (en 1960) à la mort de son frère Maurice (qui le tenait de son père)
(ni lui ni son frère n'ayant de descendance mâle)

L'arbre peut servir à repérer de erreurs
exemple actuellement sur la base (me prévenir si vous intervenez, moi, je ne sais pas faire)

François, mort en 1545, ne peut être le petit fils de Macé, marié en 1554 ....
Si on mettait une date de décès, même approximative, à Charles François (1777/) il aurait le N° 7 et son père le 6

***

Lorsque vous étudiez une famille l'annalyse de la transmission d'un fief peut vous intéresser, ou vous aider à préciser une chronologie
Mais attention ... il faut être très précis

Le plus souvent, les titres attribués ou portés par nos ascendants sont sans signification : utilisez "sgr" de façon à les regrouper
sinon les différents tenants du fief se retrouveront dispersés sur le site le dit fief ayants pour tenants des seigneurs, des barons, des comtes ....
Le chaînage proposé par le logiciel n'aura plus de sens

Si vous rechercher dans les "titres" ( du type hériters, comte, baron ....) autres que "seigneur" ou "sgr" que nous privilégions
les personnes ayant détenu un droit seigneurial sur un fief déterminé :
Assurez vous qu'il ne s'agit pas d'un fief homonyme, différent
(dans ce cas trouvez un moyen de les différencier)
exemple :
sgr de Voissieux à Saint-Bonnet-près-Orcival (63)

***

Si vous souhaitez que les tenant d'un fief soient numérotés convenablement .... notez des dates approximative (naissance et décès)
Exemple ci-après

avant

après

Voir d'autres exemples
Clik !

***
Je rappelle que ce sujet fut déjà traité en 2005 (Je laisse en ligne clik !)
... vous y trouverez des précisions .... si contradictions avec ce qui précède ...
nous conviendrons que la charte dans sa forme actuelle prime sur les réflexions antérieures

***

En fait tous les problèmes concernant l'utilisation du logiciel découle du but recherché par la personne qui saisie une information qui l'intéresse
Dans tous les cas ... se souvenir de ce que le logiciel se sert des dates de décès (même approchées) pour numéroter les "tenants"

Trouver les tenant d'une terre en partant de la recherche par domaine de la page d'accueil
(nécessité de ne pas "polluer" le nom du fief ... tout en trouvant un moyen de les différencier) voir Comment préciser la localisation d'un fief
Suivre la transmission d'une terre en partant par exemple de "seigneur" ... "de Pierrefitte" .... sachant que les "Pierrefitte" sont multiples
(un "truc" : réserver "sgr", "seigneur"" ... voire "sieur" pour suivre une transmission de terres biens repérées) voir Comment suivre la transmission d'une terre

Comment préciser la localisation d'un fief

Si vous introduisez le N° du département à la suite du nom de terre celà donne

Des magiciens se plaignent de ce que cette méthode interdit ensuite une recherche sur le nom du fief concerné (depuis la page d'accueil) si on ne connait pas le N° du département

Je vous propose d'introduire le N° de département dans la case texte de "fin date exacte"

ce qui donne (presque) le même résultat mais permet la recherche sur le fief (vous pouvez dans cette case faire suivre le N° du pépartement, ou le remplacer par tout élément permettant sa localisation)

Comment suivre la transmission d'une terre ...
Pierrefitte est un bon exemple, il en existe plusieurs ... l'un d'entre eux (Pierrefitte à Sarroux , Corréze) fut tenu part les Bort
A ces derniers j'ai réservé "sgr" de Pierrefitte .... donnant arbitrairement aux autres le titre de "sieurs" ... et "Propriétaire" pour suivre la transmission de cette propriété depuis le XIX° ... voir Pierrefitte

***

..
------------------------

Utilisation du titre"Voir" pour "regrouper des personnages .... destins d'exception...
gdt 2005-09-03 09:52:53

Depuis la création de la base, nous avons pris l'habitude d'utiliser cette fonction pour regrouper des gens qui se sont connus ou qui ont participé à la même aventure … (promotions d’un grande école, participation à un même gouvernement, à un club … voire animés par une même passion) … dans ces cas la numérotation ne présente pas d’intérêt Je comprends le désir de regrouper des destins d’exception … familles de plus de 12 enfants, plus de trois unions légitimes, Maréchaux d’Empire, Connétables de France) Le chaînage est sans intérêt ... Qaund il s'agit seulement d'accéder à une page qui regroupe un certain nombre de personnes sans se soucier du lien de parenté qui les unit ... le "titre Voir" suivi d'un domaine choisi par vous.... me paraît adapté ..
Il en est de même pour ceux d’entre vous qui souhaite lister les corsaires où les hippologues s’il leur porte leur un intérêt (même non partagé par tous) ...

Pour ceux qui en on le courrage les listes comme [Cyr] sont parfaitement adaptée à cet usage mais ... leur utilisation crée de "pages liées" un peu lourdes à manier ..
Dans tous ces cas, la syntaxe doit être définie par « l’initiateur » … porté à la connaissance de tous pour être respectée par les autres « joueurs ».

Donc, dans tous les cas où un chaînage ne présente pas d’intérêt, où seule l’information compte, … la rubrique « titres et domaines » présente peu d’intérêt … et la syntaxe reste au choix du magicien ... chacun peut privilégier une mise en page en utilisant «"Alias" (pour accéder directement à "Louis XI") .... , "Occupation" (pour noter quelque chose qui apparaîtra en haut de la fiche du personnage ... "c'est lui qui ... "», Sobriquet (pour noter un titre porté par le personnage de son vivant... "Comte de Chambord" ... le sobriquet apparaît dans les liste patronymiques) ... « Notes » reste un "fourre-tout" bien commode

Pour le reste ... Sur la base actuelle « titres et domaines » a été, dés le début, utilisé pour la LH et autre médaillés, les académiciens ... etc. ... Le chaînage (donc l'utilisation de la fonctions "titres/domaine") est en général de peu d'intérêt ces listes sont très lonques et difficilement exploitables ... Pour ma part, je privilégie dans ce cas le lien "occupation" si je veux voir apparaître l'indication en haut de la page, voire dans les "Notes" dans de nombreux cas A vous de voir....

Utilisation du titre "Voir" Les catégories propres à la base "pierfit" (depuis un an il est possible de créer des "listes" ... beaucoup plus adaptées mais plus lourdes à gérer)

dans ce cas on utilise "voir" dans "titre" et dans "domaine" .... "familles très nombreuses", l'arbre correspondant perd en général son intérêt, on se limite alors à une liste de personnes ayant la même caractéristique ..... Ne créez des domaines de ce genre que lorsque vous êtes vraiment intéressé à regrouper des personnages de la base sur ce critère essayez de vous limiter à des catégories dont vous pensez qu'elle peuvent interresser d'autres magiciens.

Allez voir dans http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=pierfit_w&lang=fr;m=TT;sm=S;t=Voir les syntaxes des regroupements déjà effectués sous le "titre" ... "Voir" et utilisez la bonne syntaxe

Liens dans les notes ... ils sont construits (si j'en suis l'auteur) pour que les visiteurs puissent s'en servir ....
passez votre souris dessus et vous lirez en bas de la page si ce sont des liens du type : http://gw.geneanet.org/index.php3?b=pierfit_f&lang=fr&m=NG&n=XXX+nnn&t=PN
Il s'agit d'un lien renvoyant à un personnage de la base mais en accès "ami" (cf le "f")

Si vous êtes "magicien" pour accéder à la page en question

Placer dans votre barre d'adresse le lien modifié en accès sorcier
http://gw.geneanet.org/index.php3?b=pierfit_w&lang=fr&m=NG&n=XXX+nnn&t=PN (en accès "magicien" (cf le "w")

Dans les notes ... depuis que le logiciel nous l'autorise, j'utilise maintenant les liens "WIKI" :[[prénom/Patronyme/N°/intitulé que vous souhaitez voir apparraître en lien souligné]]
exemple [[Guillaume/de TOURNEMIRE/2/gdt]] se traduit dans les notes par gdt lien sur lequel vous pouvez cliquer pour accéder à ma page

_________________________________________________________

Forum Sujet:saisie automatique !
Artemis Accès: privé
2005-09-04 11:25:56

Dans la grille de page de modification, quand on rentre la première lettre, une liste alphabétique des précedente saisies s'affichent.

Très utile, cela évite des ressaisies kilométriques pénibles. Cette option est une option de Microsoft Inernet Explorer. (ne marche pas avec "Netscape")

allez dans Outils dans la barre du haut,

allez dans Options,

allez sur l'onglet Contenu,

cliquez sur saisies semi automatique,

il faut mettez la coche sur formulaire.

Les saisis s'accumuleront au fur et à mesure, prénom, nom, lieu, fonctions, titres, seront en force de propositions pour l'avenir.

Attention, seules les saisies s'enregistrent, un copier coller ne s'intègre pas ... alors : Petit truc : après collage, introduire un caractère et l'effacer de suite, il est rentré.

Pour ne pas retrouver systématiquement Neuilly (75) (erreur de saisie). Dans la fenêtre lieu : taper N. Dans la liste déroulante (ceci est important), surligner la mauvaise saisie et taper Ctrl et Suppr. valable pour Internet Explorer et pour Firefox. (Junon)

------------------------

Public-Privé (But : démasquer un individu de moins de 100 ans qui restera visible .... même si on n'est pas connecté, en "magicien" ou en "ami")

Les visiteurs sans mots de passe ne peuvent avoir accès aux données concernant les personnes décédées depuis ... 100 ans ..? (ou sans date de décès)

Roglo a ajouté une possibilité ... juste avant "notes" dans "Mise à jour" / "Modifier"
Public Private
En cochant "Public" les personnes deviennent Accèssibles à tous ... sans mots de passe ...

J'ai testé dans la nouvelle version ..; rien de changé par rapport à l'ancienne version
Compte tenu des questions qui me sont posées, j'ai complété la charte voir
Procédure ...

Il faut être d'abord être sûr de ne pas être connecté, ni en magicien ni en ami Avant c'était tout simple ..; renté e magicien ... on y restait
Maintenant sauf si on est vigilant quand on est sur la page d'accueil ... c'est plus technique ...
Regardez avec attention la "barre d'adresse"

Si dans la barre d'adresse on lit :
http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=pierfit_w&lang=fr;p=gregoire;n=de+tournemire
On est connecté en magicien "pierfit_w" ... ou en ami si : "pierfit_f "

Dans les images ci-dessous ... je ne suis connecté, ni en magicien ni en ami
http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=pierfit&lang=fr;p=gregoire;n=de+tournemire
"pierfit&lang"

Ceci est la copie de mon écran .... je suis connecté comme un visiteur lambda, ne disposant pas de mdp magicien ou ami et Grégoire qui est noté "privé" et reste masqué

Maintenant
Ceci est la copie de mon écran je ne suis connecté, ni en magicien ni en ami et Grégoire est seul noté "public" (pas ses parents)
La fiche de Grégoire est visible .... mais ses parents sont masqués

Remarques :

Il est sympathique, d'obtenir sans ambiguïté la liste chronologique des souverains. En l'état actuel de GeneWeb, la recherche par titre : "roi" puis "domaine" va lister la chronologie en ignorant le titre reine. Nous convenons donc de donner le titre de Roi aux Reines, quitte à préciser par ailleurs "reine d'Angleterre dans les alias (on peut en mettre plusieurs).

Les vieux pays, comme les familles, changent parfois de nom au fil du temps. Par exemple : Grande Bretagne, Angleterre, Royaume-Uni .... Nous convenons pour les Anglais de nommer leur domaine "Angleterre" tout simplement.

Nous avons étendu les chaînages de ce type à d'autres caractéristiques qui présente un intérêt (dans "Titre", écrivez "Voir" et faite "OK") .....vous y trouverez des "Domaines" un peu particuliers... "Légion d'Honneur (chevaliers, officiers...)"... "en Religion"... "saints"... "familles très nombreuses" (12 ou +) ... "Croisades", "Capitoul de Toulouse", "Académie Française", "Mort pour la France"...

Pages liées
Lorsque vous souhaitez modifier les élément concernant l'identification d'un personnage, assurez vous d'abord qu'il ne s'agit pas d'une "page lièe" à une liste
Un avertissement (pages liées) figure à droite , en bas de la page, avant les sources
Arthur.0.de GHAISNE de BOURMONT
Si on modifie l'un de ces éléments (prénom.N°.Patronyme) le lien ne chèrrera plus ....
voir "Listes" .... Si vous n'êtes pas expert ... prenez conseil .... une seule adresse

Retrouver le ... "Maréchal" Foch ...
En rédigeant la fiche personnelle d'un personnage célèbre il y a plusieurs façons de résoudre le problème posé au visiteur qui recherche la fiche d'un personnage dont il ne connait pas de façon précise le "prénom/patronyme" ... aucune n'est parfaite.
"Nom publique" et "Qualificatif" (qui conserve le prénom) ... permettent de le retrouver à coup sur dans la fiche patronymique ... (encore que dans certains cas le patronyme de saisie aide peu ... exemple "Voltaire" ... "le Maréchal de Saxe" )
Alias est parfait pour Voltaire mais pour le Maréchal Foch il faut choisir : "le Maréchal Foch", "Maréchal Foch" ...
La liste des "Maréchaux de France" peut aussi aider ...
A multiplier les "indices" on surcharge les fiches ....
Faites pour le mieux et prenez contact amicalement avec celui qui a signé la précédente mise en page si vous avez de bonne raisons de penser que vous pouvez "améliorer" et surtout ne placez pas de messages vengeurs sur le forum ... même si vous êtes persuadé de détenir une vérité certaine ... Le plus important est de rester "en bonne compagnie" !

MERCI DE RESPECTER LA SYNTAXE !!!

------------ haut de page ---------------

Vous pouvez ... si la modification porte sur plusieurs enfants,
ouvrir deux fenêtres de l'explorateur pour couper dans une fenêtre ce que vous recopiez dans l'autre ...
dans ce cas enregistrez d'abord la fenêtre dans laquelle vous avez "coupé" les prénoms,
avant d'enregistrer celle dans laquelle vous les avez recopiés.

Pour les Majuscules accentuées faites un copier/coller (ils sont en haut de chaque page)
Â, Ê, Î, Ô, Û, Ã, Ñ, Õ, Ø, À, È, Ì, Ò, Ù, Á, É, Í, Ó, Ú, Ý, Ä, Ë, Ï, Ö, Ü, Ÿ, Ç, Œ

Mariages et enfants

12 - Travailler avec deux fenêtres de navigateur
Très utile si vous êtes amené à détruire une union d'où seraient issus de nombreux enfants

(Seulement pour "spécialistes" ... Pour modifier le Nom_de_la_basegwf (dans le Gw) ouvert avec un éditeur ajouter "place_surname_link_to_ind=yes" ... pour pointer sur les individus.)

et suivez les instructions après avoir coché la boite à coté du fichier que vous souhaitez m'envoyer ...
Vous obtenez un fichier "Nom-que-vous-avez-donné-à-votre-base.gw" qui se trouve dans le dossier .gw et qu'il vous suffira de mettre en pièce jointe au message que vous m'adresserez

Apprenez à vous servir de la fonction ... "n'extraire que les ascendants ... les descendants ... de ...."
ET ... Signalez moi les personnages déjà dans la base ...